- Jeg tror det er bra at Norge fortsetter å satse målbevisst på å være i Afghanistan, sier oberst Ivar Sakserud. I hans tid som kontingentsjef i Afghanistan har regulære norske soldater deltatt i de hardeste trefningene siden andre verdenskrig.
Mazar-el-Sharif: Det er søndag i den store, norske leiren som ligger i ørkenområdet utenfor byen Mazar-el-Sharif. Camp Nidaros ligger like ved siden av en stor tysk leir, og er basen til ca. 400 norske soldater
Vinteren har nettopp satt inn i Afghanistan, og klimaet har gått fra sommer til vinter i løpet av et par dager. Det er søndag og såkalt ”late start”. Det vil si at soldatene får sove litt lenge før de setter i gang med daglige gjøremål
Staben holder til i et hjørne av leiren, i et telt kalt Stjernen. Oberst Sakserud forbereder seg til møte med sjefen i den tyske leiren, men har tid til en prat på sitt kontor med Offisersbladet før det. Selv om styrken er innkvartert i telt er standarden imponerende høy, med klimaanlegg og det hele. På kontoret i teltveggen har han også fått opp bilde av kong Harald
Er det riktig å si at Norge er i krig?
– Det kommer an på hvilken definisjon man bruker. Norske avdelinger har helt klart vært i krigshandlinger, men jeg vil overlate til andre å vurdere hvorvidt vi kan si at vi er i krig. Folkeretten sin definisjon går ut påat det skal være en krigserklæring mellom minst to nasjoner, og det er jo ikke tilfelle her. Om Norge er i krig er det altså delte meninger om
Hva er den største utfordringen Norge står ovenfor her?
- Det er et vanskelig spørsmål. Jeg tror det blir nok å få mest muligut av de ressursene som vi kommer til å få i Meymaneh fremover. At vi klarer å drive ”den butikken” på en god og effektiv måte, både administrativt og logistisk. Det blir en sjefs-utfordring, men det er egentlig en positiv utfordring at Meymaneh blir så betydningsfullt lokalt som den kommer til å bli
Hadde det vært ønskelig å få soldater i førstegangstjeneste ned hit?
- Jeg har ingen tro på å beordre menig mannskap. Det er greit nok hvis det er vervede avdelinger, da er de jo innunder militær kommando. Å tvinge noen ned hit som er i førstegangstjeneste, ser jeg på som helt feil
Hva tenker du om den norske ekspansjonen i Afghanistan?
- Det er bestemt nå at Norge skal stille med en helikopterstyrke, som skal være operativ fra sommeren 2008. Det blir en betydelig utbygging av Meymaneh leir, og den blir noe helt annet enn det man mente det først skulle være, nemlig en regional stabiliseringsenhet (PRT). Med det nye innslaget kommer det til å bli et solid norsk fotavtrykk i Nord-Afghanistan, en veldig komplementær avdeling som innehar nesten alle kapasiteter
Hva tenker du om den norske innsatsen i Afghanistan?
- Jeg mener bestemt at Norge overhodet ikke har noe å skjemmes over i Afghanistan
–Norge gjør et bra bidrag her. Vi har bra soldater, veldig bra soldater. Det er noen som ”kicker” på at vi har litt unge soldater, men sånn må det være, vi må ha en blanding, av yngre og eldre soldater. Jeg har stor tro på at norske soldater fortsatt vil vise kollegaer fra andre nasjoner at Norge er til å stole på. – Norge er et lite land, men tatt det i betraktning, bidrar vi godt
I oktober og november var norske soldater involvert i det som har vært betegnet som de mest dramatiske kampene Forsvaret har deltatt i siden andre verdenskrig. Hvilke refleksjoner sitter dere igjen med?
- Det var veldig spesielt, nikker Sakserud
- Spesielt når en tenker på hvor mange som var med, våpen som ble brukt, operasjonens varighet i tid og antall drepte
Det er klart at denne kontingenten har vært med på noe ganske spesielt. Nå var det ikke slik at man lå og skjøt på hverandre på hundre meters hold og talte opp lik etterpå
For avdelingen og enkeltpersoner som var der, var det nok like fullt en helt spesiell opplevelse. Det ble tatt en del bra beslutninger der som gjorde at alle kommer ut av det med livet i behold
Men det er jo tragisk det som skjedde med Kristoffer, som kjørte på en veibombe noen dager etter at operasjonen var avsluttet
Er operasjonen i Ghowrmach av historisk betydning?
- Ja. Jeg tror at vi har fått lærdom av operasjonen. Det tar tid å få sortert ut alt som har skjedd. At det vil bli trekt frem i forhold til videre utdanning og ikke minst utrustning og organisering, tror jeg nok vi skal regne med. Man skal selvsagt være forsiktig med å si at det skal danne fasit for Forsvarets videre fremferd i Afghanistan
Det mest spesielle var at det ikke var spesialstyrker, men vanlige regulære styrker som deltok
Kommer dette i historiebøkene?
- Tja, si det. Det står vel ikke så mye i historiebøkene om krig eller om hva Forsvaret foretar seg lengre. Har du vært i felten med soldatene her?
- Jeg har egentlig ikke det. Jeg er kontingentsjef, og skal egentlig ikke være ute i felten. Men jeg er en del ute blant gutta og sjekker temperaturen, og prater med de om utstyr, hvordan de har det og lignende. Men å være ute i felten er ingen NCC-jobb.Det blir helt feil. Da er jeg plutselig inne i kommandolinjen, og jeg er jo utenfor NATO-systemet
Hvordan fungerer denne kommandolinjen?
- Jeg er FOHKs mann i Afghanistan, og satt under ren nasjonal kommando. Staben er også under norsk kommando. QRF og PRT er underlagt NATO-kommandokjeden
Ergo så har jeg et administrativt og logistisk ansvar for styrkene. I tillegg til dette med sikkerhet.Dessuten overser jeg at norske soldater blir brukt til det mandatet de er satt til. Det er de fire viktigste oppgavene
Hva er ditt inntrykk av de afghanske militære?
– Jeg har møtt alle de afghanske sjefene, og sitter igjen med et veldig godt inntrykk av dem
Det har vært forespørsel fra internasjonalt hold om norske styrker kan bistå ISAFstyrkene i Sør-Afghanistan. Hva tenker du om det?
- Slik som jeg ser det tror jeg norske styrker har mer enn nok å gjørei nord. Ingen tvil om det
Amerikanerne snakker mye om å vinne ”hearts and minds”. Hvor viktig er dette for norske styrker?
- ”Hearts and minds” har alltid vært en norsk spesialitet. – Det er vi ganske flinke på, og det må vi prøve å fortsette med. Våre styrker er helt avhengig av å komme innpå de som styrer og steller her, religiøse ledere, og andre. ”Hearts and minds” på forskjellige nivå er ufattelig viktig. - Det er noe med den norske folkesjela som gjør at vi er flink med dette. I Libanon så vi helt tydelig hvordan vi klarte å få det til, og delvis på Balkan. Her vil alt slå inn i forhold til operasjonskonsept
Det sier seg selv at man vinner ikke ”hearts and minds” ved å komme i stridsvogn alene
Du sikrer deg selv ja, men man bør operere på en slik måte at man ikke kommer for mye i utakt med folk. Ikke minst er det viktig for PRT. Kommunikasjon er ufattelig viktig
Taliban har fått et sterkere fotfeste den siste tiden. Er det noe dere kunne gjort annerledes?
- Jeg tror at det er greit at det er godt at det kommer en kjensgjerning at Taliban faktisk er her. At ISAF-styrkene kommer til å fjerne Taliban som sådan, tror jeg ikke kommer til å skje. Det som er viktig at vi klarer å støtte de afghanske styrkene, og at de underveis blir så dyktige at de klarer oppgaven selv, for på sikt må de håndtere de selv. I mellomtiden må vi forberede oss på at vi må slåss side om side med afghanske styrker. Jeg tror ikke at det er siste gang at regulære norske styrker er i kamp i Afghanistan. Det ligger i sakens natur. De hjemme må være forberedt på at vi vil komme inn i flere krigshandlinger
Forsvarsminister Strøm-Erichsen har vært flere ganger i Afghanistan. Hvordan er din dialog med henne?
- Jeg snakker ikke ofte med forsvarsministeren
Men jeg synes vi har enforsvarsminister som er levende opptatt av hvordan soldatene har det, og hvordan vi løser oppdragene her nede. Det har vært veldig positivt både for meg og styrkene her nede å ha henne på besøk. Ikke minst i forhold til å vise at soldatene ikke bare er sendt hit og glemt av det norske Stortinget og regjeringen
Har hun etterkommet kravene fra Forsvaret på en tilfredsstillende måte?
- Det er vanskelig å kommentere den slags, nesten håpløst. Men det er ingen tvil om at hun har lagt seg virkelig i selen for å få ting på plass. Mer vil jeg ikke si om den saken
Kan konflikten i Afghanistan sammenlignes med andre konflikter?
- Det er helt naturlig når konflikter av en slik dimensjon som vi er oppe i her og som berører hele verdenssamfunnet så vil man alltid sammenligne og dra paralleller. Verden går videre, og det gjør også konflikten
Enhver konflikt lever på mange måter sitt eget liv. I etterpåklokskapens tegn kan man dra paralleller og si at ”hva var det jeg sa?” At slike diskusjoner går, er helt naturlig
Men det å sette to streker under svaret, om at det gikk slik og slik i Vietnam og slik for russerne i Afghanistan, blir for meg en meningsløs debatt
Hva tenker du om afghanerne sin fremtid?
- Jeg ser at det bygges mye. Bare her i Mazar-el-Sharif ser vi at det bygges både universitet og hus, samt nye veier. Samtidig vil en finne folk på landsbygda som lever i den samme fattigdommen som de alltid har gjort. For den enkelte afghaner dreier det seg om trygghet fra dag til dag.
Tekst: Nils Vermund Gjerstad